In meinem Tutorial zur Optimierung des Nadirbildes mit der Viewpoint-Funktion von PTGui hatte ich beschrieben wie man ein perfektes Bodenbild aufnehmen und stitchen kann. Diese Methode funktioniert einwandfrei solange man das Bodenbild auch wirklich aus der Hand schießen kann. Hat man jedoch mit längeren Belichtungszeiten zu tun oder möchte evtl. ein HDR-Panorama erstellen, so bekommt man Probleme mit dem Bodenbild, da die Belichtungszeiten zu lang werden. Mit diesem Problem habe ich mich weiter beschäftigt und eine ganz brauchbare Lösung gefunden.
Benötigt wird dazu ein Stativ mit ausziehbarer und schwenkbarer Mittelsäule wie das Manfrotto 055XProB, welches ich verwende. Ich nehme die 6 horizontalen Bilder ganz normal auf, wobei ich ein Segment der Stativfüße komplett ausgefahren habe. Am Ende lege ich eine Markierung (Objektivdeckel) in die Mitte unter das Stativ. Nun wird das Stativ umgebaut, das zweite Segment voll ausfahren, die Mittelsäule um 90° kippen und voll ausfahren und den Panoramakopf abbauen. Nun die Kamera direkt auf den Kugelkopf setzen und so ausrichten, dass sie nach unten direkt auf die Markierung zeigt. Die Beine des Stativs sollten so stehen, dass möglichst wenig von ihnen im Bild ist. ACHTUNG: Je nach Kameragewicht kann es sein, dass der Schwerpunkt zu weit außen liegt und das Stativ umkippt. Bei mir geht es so gerade, aber mit einem anderen Objektiv wird es kritisch, dafür könnte man ein Gewicht unter das Stativ hängen. Als Taucher hat man ja immer ein paar Kilo Blei in der Tasche 😉 So umgebaut ist das Kameraobjektiv fast auf der Höhe wie mit dem Panoramakopf, bei mir beträgt der Unterschied 8 cm. Abdrücken und fertig. Ich nehme auch nur das eine Nadirbild auf.
Beim ersten Versuch habe ich nun alles einfach in PTGui Pro geschmissen und die Software alles machen lassen. Also Bilder laden, dann “Align Images” und anschließend den Optimizer mit einem Häkchen bei “Viepoint” für das Ndadirbild laufen lassen. Bei den Image Parametern habe ich die Blend Priority für das Nadir auf 10 gestellt, damit alle anderen Bilder Vorrang haben.
Das hat dann auch fast perfekt geklappt, allerdings war noch ein kleines bisschen vom Stativfuß zu sehen, wie Ihr im folgenden Bild seht.
Das liegt daran, dass es ziemlich knapp ist mit der Überlappung des Nadirbildes zu dem horizontalen Bild. Also habe ich einfach eine minimale Maske als Alphachannel über das Ende der Stativfüße gelegt. Wie das geht könnt Ihr in dem oben erwähnten Tutorial nachlesen. So sieht die Maske aus:
Mit dem Bild habe ich dann wieder PTGui angeschmissen und alles automatisch wie oben beschrieben ausrichten lassen. Das Ergebnis sieht super aus:
Der große Vorteil dieser Methode ist, dass man damit auch lange Belichtungszeiten oder Belichtungsreihen realisieren kann, da die Kamera ja auf dem Stativ angebracht ist. Außerdem muss man keine Kontrollpunkte manuell setzen, die findet PTGui von ganz alleine, da es ja nur einen geringen Unterschied zwischen der Kameraposition mit Panoramakopf und ohne gibt. Allerdings muss man dazu sagen, dass unsere Terrasse sich auch super dazu eignet Kontrollpunkte automatisch zu finden.
Der Nachteil dieser Methode ist der Aufwand bei der Aufnahme. Man benötigt ein paar Minuten länger, da man das Stativ umbauen und ausrichten muss. Außerdem muss man aufpassen, dass das Stativ nicht umkippt. Ich denke die Nachteile sind aber eher gering. Natürlich benötigt man auch ein Stativ, das eine schwenkbare Mittelsäule hat.
Dieser Artikel ist Teil einer Serie, die nun im Laufe meiner Experimente mit der Panormafotografie entstehen. Alle Artikel rund um die Panoramafotografie findet Ihr gebündelt auf dieser Seite zur Panoramafotografie oder wenn Ihr alle Artikel mit dem Tag Panoramafotografie aufruft.
Auf Grund Deines Artikels habe ich mir das 055XProB gekauft.
Nach dem auspacken war ich etwas skeptisch hinsichtlich der Stabilität (benutze bisher ein älteres Gitzo, dass ich für eine Fachkamera gekauft habe), Aber nach dem 2 Testpano war ich recht begeistert.
Die Nadiraufnahme die Du beschrieben hast ist einfach genial !!
Der Arbeitsaufwand ist natürlich etwas höher (und ohne Spiegelvorauslösung geht gar nix), aber man sitzt eindeutig kürzer vor dem Rechner.
Danke für excellenten Tipp !!!
Super Idee!
Hätte da nur etwas Angst bezüglich der Höhe.
Nicht dass da zu große Höhenunterschiede sind und die Stitchsoftware das nicht zurechtziehen kann…
Ansonsten werde ich mir dieses Stativ besonders wegen HDR Panoramen warscheinlich jetzt auch zulegen.
Danke und Gruß
Elvis P.
Hi Elvis,
bei dem Setup hast Du kaum Höhenunterschied. Mit Panokopf ziehe ich ein Beinsegment aus. Ohne, bei umgelegter Mittelsäule ziehe ich dann das zweite Segment aus und die Kamera ist fast auf gleicher Höhe wie auf dem Panokopf. Das funzt wie verrückt, nur aufpassen, dass das Stativ nicht umkippt.
Du hast 8cm geschrieben.
Liegen dein Panoramakopf und mein panoMaxx etwa auf gleicher Höhe?Weisst du das in etwa?
Mit dem SuperCubic Plugin für Photoshop habe ich auch schon mein Nadir und vorallem den Stativschatten bei Sonne komplett wegretuschiert.
War aber auch verdammt viel Arbeit weil sich der Schatten etwa 3-4 Meter lang zog.
Musste also 3-4 Meter Schatten Ziegel für Ziegel retuschieren.
Sieht aber jetzt echt geil aus!
Naja man hat halt nicht immer bock mit Super Cubic was zu machen!
Gruß
Die 8cm sind kein Problem für PTGui mit Viewpoint-Funktion. Außerdem benötigt man ja nicht wirklich viel von dem letzten Bild, ich setze daher in PTGui die Blend Priority immer auf 25.
Das Problem mit dem Schatten kenne ich. Was genau macht denn das SuperCubicPlugin? Ich nehme mal an, dass es aus einem Equrectangular einen Würfel macht und man dann den Boden besser retouchieren kann? Das mache ich immer mit krpano, da sind Scripte bei, die die Umwandlung übernehmen. Aber das Plugin muss ich mir mal anschauen.
Sprichst Du in Deinem Kommentar von dem Pano im Medienpark auf Deiner Seite? Da hast Du Dir aber auch wirklich einen beschissenen Boden ausgesucht 😉 Dafür wirklich sehr gut hinbekommen.
Ahhh, Super Cubic ist “Windows only”. Wasn das fürn Scheiß. 😉 Bleib ich halt bei krpano.
Jepp!
Auf dem Media Park Panorama gab es wegen der Sonne einen etwa 4 Meter lange Schatten, den habe ich komplett mit dem Super Cubic Plugin wegretuschiert.
Das Plugin erzeugt dir eine Bodenaufnahme von deinem Panorama direkt von Oben um auf das Nadir blicken zu können, so fällt einem die Retusche leichert. Habe im Media Park Pano jeden einzelnen Bodenziegel wo der Schatten drin war mit einem Ziegel wo kein Schatten war überkopiert und dementsprechend verzerrt.
Sorry für mein schlechtes Deutsch, bin besoffen weils 1 Stunde vor Neujahr ist ^^
LOL
Gruß
Elvis
Hey Paddy!
Habe mir gerade über amazon die gleiche Ausstattung gekauft wie du.
Das gleiche Stativ und den Giottos Kugelkopf mit schnellwechselplatte für 208 €
Passt der Kugelkopf direkt auf das Stativ oder muss ich noch nen Adapter oder so kaufen?
Gruß
Gazu
Der Kopf passt direkt auf das Stativ, da brauchst Du keinen Adapter mehr.
Ich habe aber übrigens mittlerweile den Giottos Kopf durch einen Markins M20 ersetzt, da der viel kraftvoller ist als der Giottos. Wenn man den Panokopf mit Kamera und fettem Objektiv auf dem Kugelkopf packt, muss der schon was aushalten. Der Giottos war da etwas an der Grenze. Kommt aber aufs Objektiv an. Mit Fisheye kein Problem.
Hab nen Samyang FishEye!
Da bin ich beruhigt! 😉
Hi Paddy!
Also habe mir nun auch das Stativ gekauft und muss sagen dass es garnicht klappt und PTGui nur Probleme macht wenn das Nadir reingeladen wird.
Was mache ich falsch?
Ich mache 4 Aufnahmen auf 0°, 1 Zenith, dann baue ich das Stativ um und markiere durch den Sucher mit dem mittlerem AF Feld das in die mitte gelegte Objekt.
Stelle auf 10sek Selbstauslöser, verzieh mich damit meine Beine nicht sichtbar sind und erhalte ein schönes scharfes Nadir.
Tue dann 5 Bilder ohne Nadir reinladen, was direkt schonmal Super aussieht.
Kommt das Nadir rein verkrümmt sich das ganze Pano und zerstört alles. Blend Priority 10 und manuelles setzen von CPs brachte nichts.
Also irgendwie klappt da was nicht.
Habe auch das Problem das das Nadir nicht Senkrecht fotografiert wird, wie alle anderen Bilder auf dem Panokopf, sondern horizontal.
Ist das der fatale Fehler?
Gruß
Elvis
Das klingt als wenn Du ein paar wesentliche Dinge vergessen hast.
Ich mache immer 3 Nadirbilder. 2 vom Stativ+Panokopf jeweils um 180° gedreht. 1 dann wie beschrieben mit dem umgebauten Stativ.
Die 8 Bilder vom Panokopf bekommst Du ohne Probleme zusammen. Beim letzten Bild musst Du jedoch die Viewpoint-Funktion von PTGUi verwenden, sonst geht es in die Hose. Wie das geht habe ich hier mal beschrieben: http://neunzehn72.de/ptgui-viewpoint-tutorial-nadirbild-in-panorama-perfekt-einsetzen/
Hoffe das hilft weiter.
Das Tutorial kenne ich von früher, habe davon auch einiges gelernt 🙂
Ok ich versuche es mal so.
Maskieren tust du alles was mit Panoramakopf und Stativ zu tun hat, gell?Auf jedem Bild?
Ej Paddy!
Man hat ja dann im Prinzip 3 Nadir Bilder.
Stellst du alle 3 auf Blend Priority 10 oder nur das mit umgeklappter Mittelsäule?
Gruß
Elvis
Nur das letzte. Die anderen sind ja maskiert.
In wie fern maskiert du die einzelnen Nadirs?
Bei den ersten Beiden die man ja um 180° dreht, nur das Stativ mit Panokopf oder auch drum herum?
Genau das ist es nähmlich wieso mich mein FishEye zur Zeit richtig ärgert.
Der “unfindbare” Nodalpunkt bei FishEyes geht mir total auf die nerfen.
Habe meinen auf einen schwenk von 90° eingestellt.
Trotzdem muss ich immer wieder feststellen dass der immer wo anders ist.
Das ist total seltsam 🙁
Ich maskiere alles, was ich nicht auf dem Bild haben will, also auf allen Bildern das Stativ und manchmal meine Füße, die gerne mit aufs Bild kommen 😉
Ja mittlerweile klappt das perfekte Nadir auch bei mir.
Zuerst lade ich die 4 0° Aufnahmen+Zenith rein und klicke auf Align Images.
Danach lade ich 2 Nadirs rein wo der Panoramakopf noch drauf ist im schwenk von 180°.
Natürlich sind diese vorher maskiert worden.
Klicke erneut auf Align Images und gehe dann auf Optimizer wähle -> Heavy Lens + Shift -> Run Optimizer -> Very Good!
Hinterher auf Control Points und dann auf Delete Worste Control Points -> Very Good.
Als letztes lade ich nun das Bild mit der Horizontalen mittelsäule rein, gehe aber nicht auf Align sondern setze zwischen dem ersten 5 und dem jetzigen Bild ein paar CPs.
Gehe auf Optimizer erhalte ein Very Good,setze die Blind Priority des letztens Bildes auf 10, setze Vertical Line Points in jedem Bild, optimizer nochmal laufen lassen.
Und dann Create Panorama als Tiff ^^
Klappt Gut 🙂
Gruß
Elvis
Super, freut mich, dass es nun geklappt hat.
Ergänzung:
Natürlich ViewPoint beim letzten Nadir aktivieren!
Gruß
Elvis 😉
Hi Paddy!
Coole Seite, bin total froh, dich im Netz gefunden zu haben. Seit einer Woche bin ich stolzer Besitzer einer D300 + 10,5 mm Nikkor. Am Freitag kam auch endlich mein Panokopf (Novoflex VR System Pro II) an. Das Erste Pano war schnell gemacht und sieht soweit auch super aus (PTGui habe ich schon gekannt, deshalb war dieser Part keine Hürde).
Allerdings sehe ich im Nadir jetzt auch meinen Panokopf, weil cih noch kein Stativ mit schwenkbarer Mittelsäule besitze.
Das von dir genannte Manfrotto-Stativ würde ich allerdings auch bei Amazon bestellen. Das benötige ich ja auf jeden Fall.
Ich habe eine Frage zu dem Kugelkopf. Für was brauche ich den eigentlich? An meinem Panokopf sind zwei Wasserwaagen-Libellen dran. Ich stelle also direkt an den drei Beinen meines Stativs sicher, dass alles gerade ist.
Hat der Kugelkopf irgend eine andere Funktion, als genau diese? Brauche ich ihn oder brauche ich ihn nicht?
Ich würde mich sehr freuen, wenn du mir antwortest. Jetzt wo alles noch neu ist, hab ich´s natürlich schwer eilig 🙂
Danke schonmal & Liebe Grüße … und ganz wichtig: weiter so!
Kai
Hallo Kai,
freut mich, dass Du meine Seite cool findest 😉 Danke fürs Lesen.
Der Kugelkopf ist rein aus Bequemlichkeit drauf, weil es damit viel schneller geht den Panoramakopf grob auszurichten. Die Leveler reichen oft nicht aus und mit den Beinen würde ich einen Vodel in unebenem Gelände bekommen. Es gibt jedoch auch Stative, die oben ein Kugelgelenk drauf haben. Damit geht es auch ganz gut.
Aber einen Stativkopf braucht man ja eh, wenn man das Stativ auch mal nur mit der Kamera benutzen will.
Viele Grüße
Patrick
Hi Paddy,
deine Antwort kam ja gestern noch wie aus der Hüfte geschossen 😉 … habe leider erst eben nachgeschaut. Danke!
Ah okay … also lieber doch ncoh einen Kugelkopf kaufen sagst du.
Ich ahbe gesehen, dass diese “Balls” bei Novoflex ziemlich teuer sind (man kann locker 350 € für so ein Teil ausgeben).
Ich habe jetzt erst die Kamera + Fisheye + Panokopf gekauft und will die Kosten irgendwie im Rahmen halten.
Kannst du mir eine gute und günstige Empfehlung für einen Kugelkopf geben?
Und noch eine kurze Frage zu dem Manfrotto-Stativ von dir: die Mittelsäule ist ja schwenkbar. Ist da auch noch eine Wasserwaage dran irgendwo, auf der man sieht, dass man die Mittelsäule exakt waagerecht (also um 90°) gekippt hat? Oder ist das für´s spätere Stitchen im PTGui nicht so sehr relevant?
Liebe Grüße,
Kai
Hmm, mit günstig ist das immer so eine Sache. Mit Panoramakopf und Kamera kommt ein ganz schöne Aufbau zusammen, der vom Kugelkopf gehalten werden muss. Aber Du kannst Di mal die Giottos-Köpfe anschauen, die sind bezahlbar und nicht schlecht.
Die Mittelsäule hat eine kleine Wasserwaage, aber ich benutze die nie. Habe mir lieber so eine kleine Aufsteckwasserwaage für den Blitzschuh gekauft. Du solltest schon darauf achten, dass die Kamera möglichst gerade steht.
ah okay - stimmt ich habe auch so eine Aufsteck-Wasserwaage für den Blitzschuh. Hab ich gar nicht dran gedacht, aber so ein Teil war bei meinem 750€-Panoramakopf freundlicherweise dabei.
wenn du die Kamera nach unten kippst und das Bildzentrum (z.B. durch einen Objektivdeckel) markiert hast … ist es dann wichtig, dass du das Stativ exakt in die Richtung verschiebst, von der du die Mittelsäule runtergeklappt hast oder kann das auch ruhig um wenige Grad / Zentimeter abweichen?
Ich guck jetzt mal die Giottos-Köpfe an. Du knipst ja mit ner D700 und dem 10,5er Nikkor, oder? Ich habe die D300, also das gleiche Gehäuse. Bist du mit deinem Giottos 1301-652 noch zufrieden? Sprich: soll ich mir den auch kaufen?
LG, Kai
Beim Bild nach unten musst Du nicht ganz exakt sein, dafür gibt es die Viewpoint-Funktion in PTGui und die ist echt Gold wert dafür 😉
Den Giottos habe ich mittlerweile nicht mehr, der hat jedoch die Kamera und den Panoramakopf problemlos getragen. Evtl. würde ich den Kopf aber eine Nummer größer nehmen, damit er noch besser hält. Mittlerweile habe ich einen Markins M20, aber der liegt gleich wieder in einem anderen Preis-Range.
Sodele,
Amazon sei Dank, kam eben mein Paket an. Habe mir jetzt auch das genannte Manfrotto-Stativ und einen Giottos Kugelkopf bestellt, der bis 10 KG belastbar sein soll. da die Kamera + 10,5 mm Nikkor geschätzt nur 1 KG wiegen, sollte das ja ausreichen.
Die Mittelsäule kommt mir beim Umklappen ganz schön “labberig” und instabil vor … die kippt auch nicht ganz exakt horizonatl herunter glaube ich … na ich teste es jetzt mal.
Noch ne Frage zu PTGui, da ich nur eine Uralt (~ 5 Jahre) besitze und jetzt gleich ein Upgrade / aktuelle Version lizensieren will: benötige ich die Pro-Version oder die “normale” ?
LG, Kai
Die Pro-Version würde ich mir alleine wegen der Viewpoint-Funktion kaufen. Die gleicht nämlich beim Nadir-Bild die Ungenauigkeit der Mittelsäule aus. Ich mache mittlerweile das Nadir immer aus der Hand und nutze die Mittelsäule nur bei langer Belichtung oder HDR-Panoramen. Viewpoint ist Gott 😉
ah okay - das klingt sehr gut. ich finde den Stativumbau nämlcih ehrlich gesagt ziemlich kompliziert in der Anwendung 🙂
Nur dumm, dass ich dann das Stativ eigentlich gar nicht gebraucht hätte, sondern mein altes Manfrotto hätte weiterverwenden können 🙂
Aber für HDR gerüstet zu sein, schadet ja nicht, z.B. bei Indoor-Aufnahmen und überbelichteten Fenstern, etc.
LG, Kai
P.S. die Pro Version bestelle iuch mir jetzt gleich.
Keine Angst, Du wirst genug Situationen haben in denen Du die Mittelsäule liebst. Aber sie ist in der Tat etwas wackelig. Aufpassen, dass nicht alles umkippt 😉
Gibt es einen Trick für Nadir-Aufnahmen in HDR? Bei mir haut das irgendwie nicht hin.
Hi,
Erstmal ein ganz fettes Lob an deine Seite.Einfach super!
Das war genau die Idee nach der ich gesucht habe.Und des wegen habe ich schnell mein Stativ gegen ein Manfrotto ausgetauscht.
Vom Aufbau der Hardware ist meins genauso wie deins,nur das ich den Nodalninja direkt auf dem Stativ habe,ohne Kugelkopf.Ich schraube den Foto dann nur für die “Freihandaufnahme” direkt auf den Nodalninja ohne Ausleger und drehe ihn nach unten,kommt dann von der Differenz auf nur 4 cm.Ich weiß nicht ob es in der Qualität ein Unterschied macht?! Aufjedenfall,egal wie auch immer eine Super Idee.
Danke nochmal
Gruss
Paddy