Nadir für Panoramen perfekt aufnehmen

In mei­nem Tuto­ri­al zur Opti­mie­rung des Nadir­bil­des mit der View­point-Funk­ti­on von PTGui hat­te ich beschrie­ben wie man ein per­fek­tes Boden­bild auf­neh­men und stit­chen kann. Die­se Metho­de funk­tio­niert ein­wand­frei solan­ge man das Boden­bild auch wirk­lich aus der Hand schie­ßen kann. Hat man jedoch mit län­ge­ren Belich­tungs­zei­ten zu tun oder möch­te evtl. ein HDR-Pan­ora­ma erstel­len, so bekommt man Pro­ble­me mit dem Boden­bild, da die Belich­tungs­zei­ten zu lang wer­den. Mit die­sem Pro­blem habe ich mich wei­ter beschäf­tigt und eine ganz brauch­ba­re Lösung gefunden.

Benö­tigt wird dazu ein Sta­tiv mit aus­zieh­ba­rer und schwenk­ba­rer Mit­tel­säu­le wie das Man­frot­to 055XProB, wel­ches ich ver­wen­de. Ich neh­me die 6 hori­zon­ta­len Bil­der ganz nor­mal auf, wobei ich ein Seg­ment der Sta­tiv­fü­ße kom­plett aus­ge­fah­ren habe. Am Ende lege ich eine Mar­kie­rung (Objek­tiv­de­ckel) in die Mit­te unter das Sta­tiv. Nun wird das Sta­tiv umge­baut, das zwei­te Seg­ment voll aus­fah­ren, die Mit­tel­säu­le um 90° kip­pen und voll aus­fah­ren und den Pan­ora­ma­kopf abbau­en. Nun die Kame­ra direkt auf den Kugel­kopf set­zen und so aus­rich­ten, dass sie nach unten direkt auf die Mar­kie­rung zeigt. Die Bei­ne des Sta­tivs soll­ten so ste­hen, dass mög­lichst wenig von ihnen im Bild ist. ACHTUNG: Je nach Kame­ra­ge­wicht kann es sein, dass der Schwer­punkt zu weit außen liegt und das Sta­tiv umkippt. Bei mir geht es so gera­de, aber mit einem ande­ren Objek­tiv wird es kri­tisch, dafür könn­te man ein Gewicht unter das Sta­tiv hän­gen. Als Tau­cher hat man ja immer ein paar Kilo Blei in der Tasche 😉 So umge­baut ist das Kame­ra­ob­jek­tiv fast auf der Höhe wie mit dem Pan­ora­ma­kopf, bei mir beträgt der Unter­schied 8 cm. Abdrü­cken und fer­tig. Ich neh­me auch nur das eine Nadir­bild auf.

090907PL6556 090907PL6558

Beim ers­ten Ver­such habe ich nun alles ein­fach in PTGui Pro geschmis­sen und die Soft­ware alles machen las­sen. Also Bil­der laden, dann “Ali­gn Images” und anschlie­ßend den Opti­mi­zer mit einem Häk­chen bei “Vie­point” für das Nda­dir­bild lau­fen las­sen. Bei den Image Para­me­tern habe ich die Blend Prio­ri­ty für das Nadir auf 10 gestellt, damit alle ande­ren Bil­der Vor­rang haben.

optimizer

Blend Priority

Das hat dann auch fast per­fekt geklappt, aller­dings war noch ein klei­nes biss­chen vom Sta­tiv­fuß zu sehen, wie Ihr im fol­gen­den Bild seht.

nadir_1

Das liegt dar­an, dass es ziem­lich knapp ist mit der Über­lap­pung des Nadir­bil­des zu dem hori­zon­ta­len Bild. Also habe ich ein­fach eine mini­ma­le Mas­ke als Alphach­an­nel über das Ende der Sta­tiv­fü­ße gelegt. Wie das geht könnt Ihr in dem oben erwähn­ten Tuto­ri­al nach­le­sen. So sieht die Mas­ke aus:

maske

Mit dem Bild habe ich dann wie­der PTGui ange­schmis­sen und alles auto­ma­tisch wie oben beschrie­ben aus­rich­ten las­sen. Das Ergeb­nis sieht super aus:

nadir_2

Der gro­ße Vor­teil die­ser Metho­de ist, dass man damit auch lan­ge Belich­tungs­zei­ten oder Belich­tungs­rei­hen rea­li­sie­ren kann, da die Kame­ra ja auf dem Sta­tiv ange­bracht ist. Außer­dem muss man kei­ne Kon­troll­punk­te manu­ell set­zen, die fin­det PTGui von ganz allei­ne, da es ja nur einen gerin­gen Unter­schied zwi­schen der Kame­ra­po­si­ti­on mit Pan­ora­ma­kopf und ohne gibt. Aller­dings muss man dazu sagen, dass unse­re Ter­ras­se sich auch super dazu eig­net Kon­troll­punk­te auto­ma­tisch zu finden.

Der Nach­teil die­ser Metho­de ist der Auf­wand bei der Auf­nah­me. Man benö­tigt ein paar Minu­ten län­ger, da man das Sta­tiv umbau­en und aus­rich­ten muss. Außer­dem muss man auf­pas­sen, dass das Sta­tiv nicht umkippt. Ich den­ke die Nach­tei­le sind aber eher gering. Natür­lich benö­tigt man auch ein Sta­tiv, das eine schwenk­ba­re Mit­tel­säu­le hat.

Die­ser Arti­kel ist Teil einer Serie, die nun im Lau­fe mei­ner Expe­ri­men­te mit der Panor­ma­fo­to­gra­fie ent­ste­hen. Alle Arti­kel rund um die Pan­ora­ma­fo­to­gra­fie fin­det Ihr gebün­delt auf die­ser Sei­te zur Pan­ora­ma­fo­to­gra­fie oder wenn Ihr alle Arti­kel mit dem Tag Pan­ora­ma­fo­to­gra­fie aufruft.

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33 Gedanken zu „Nadir für Panoramen perfekt aufnehmen“

  1. Auf Grund Dei­nes Arti­kels habe ich mir das 055XProB gekauft.
    Nach dem aus­pa­cken war ich etwas skep­tisch hin­sicht­lich der Sta­bi­li­tät (benut­ze bis­her ein älte­res Git­zo, dass ich für eine Fach­ka­me­ra gekauft habe), Aber nach dem 2 Test­pa­no war ich recht begeistert.
    Die Nadir­auf­nah­me die Du beschrie­ben hast ist ein­fach genial !!
    Der Arbeits­auf­wand ist natür­lich etwas höher (und ohne Spie­gel­vor­aus­lö­sung geht gar nix), aber man sitzt ein­deu­tig kür­zer vor dem Rechner.

    Dan­ke für excel­len­ten Tipp !!!

    Antworten
  2. Super Idee!

    Hät­te da nur etwas Angst bezüg­lich der Höhe.
    Nicht dass da zu gro­ße Höhen­un­ter­schie­de sind und die Stitch­soft­ware das nicht zurecht­zie­hen kann…

    Ansons­ten wer­de ich mir die­ses Sta­tiv beson­ders wegen HDR Pan­ora­men war­schein­lich jetzt auch zulegen.

    Dan­ke und Gruß
    Elvis P.

    Antworten
    • Hi Elvis,

      bei dem Set­up hast Du kaum Höhen­un­ter­schied. Mit Pano­kopf zie­he ich ein Bein­seg­ment aus. Ohne, bei umge­leg­ter Mit­tel­säu­le zie­he ich dann das zwei­te Seg­ment aus und die Kame­ra ist fast auf glei­cher Höhe wie auf dem Pano­kopf. Das funzt wie ver­rückt, nur auf­pas­sen, dass das Sta­tiv nicht umkippt.

      Antworten
  3. Du hast 8cm geschrieben.
    Lie­gen dein Pan­ora­ma­kopf und mein pan­o­Ma­xx etwa auf glei­cher Höhe?Weisst du das in etwa?

    Mit dem Super­Cu­bic Plug­in für Pho­to­shop habe ich auch schon mein Nadir und vor­al­lem den Sta­tiv­schat­ten bei Son­ne kom­plett wegretuschiert.
    War aber auch ver­dammt viel Arbeit weil sich der Schat­ten etwa 3-4 Meter lang zog.

    Muss­te also 3-4 Meter Schat­ten Zie­gel für Zie­gel retuschieren.
    Sieht aber jetzt echt geil aus!

    Naja man hat halt nicht immer bock mit Super Cubic was zu machen!

    Gruß

    Antworten
    • Die 8cm sind kein Pro­blem für PTGui mit View­point-Funk­ti­on. Außer­dem benö­tigt man ja nicht wirk­lich viel von dem letz­ten Bild, ich set­ze daher in PTGui die Blend Prio­ri­ty immer auf 25.
      Das Pro­blem mit dem Schat­ten ken­ne ich. Was genau macht denn das Super­Cu­bic­Plug­in? Ich neh­me mal an, dass es aus einem Equrec­tan­gu­lar einen Wür­fel macht und man dann den Boden bes­ser retou­chie­ren kann? Das mache ich immer mit krpa­no, da sind Scrip­te bei, die die Umwand­lung über­neh­men. Aber das Plug­in muss ich mir mal anschauen.

      Sprichst Du in Dei­nem Kom­men­tar von dem Pano im Medi­en­park auf Dei­ner Sei­te? Da hast Du Dir aber auch wirk­lich einen beschis­se­nen Boden aus­ge­sucht 😉 Dafür wirk­lich sehr gut hinbekommen.

      Antworten
  4. Jepp!
    Auf dem Media Park Pan­ora­ma gab es wegen der Son­ne einen etwa 4 Meter lan­ge Schat­ten, den habe ich kom­plett mit dem Super Cubic Plug­in wegretuschiert.

    Das Plug­in erzeugt dir eine Boden­auf­nah­me von dei­nem Pan­ora­ma direkt von Oben um auf das Nadir bli­cken zu kön­nen, so fällt einem die Retu­sche lei­chert. Habe im Media Park Pano jeden ein­zel­nen Boden­zie­gel wo der Schat­ten drin war mit einem Zie­gel wo kein Schat­ten war über­ko­piert und dem­entspre­chend verzerrt.

    Sor­ry für mein schlech­tes Deutsch, bin besof­fen weils 1 Stun­de vor Neu­jahr ist ^^

    LOL

    Gruß
    Elvis

    Antworten
  5. Hey Pad­dy!

    Habe mir gera­de über ama­zon die glei­che Aus­stat­tung gekauft wie du.
    Das glei­che Sta­tiv und den Giot­tos Kugel­kopf mit schnell­wech­sel­plat­te für 208 â‚¬

    Passt der Kugel­kopf direkt auf das Sta­tiv oder muss ich noch nen Adap­ter oder so kaufen?

    Gruß
    Gazu

    Antworten
    • Der Kopf passt direkt auf das Sta­tiv, da brauchst Du kei­nen Adap­ter mehr.
      Ich habe aber übri­gens mitt­ler­wei­le den Giot­tos Kopf durch einen Mar­kins M20 ersetzt, da der viel kraft­vol­ler ist als der Giot­tos. Wenn man den Pano­kopf mit Kame­ra und fet­tem Objek­tiv auf dem Kugel­kopf packt, muss der schon was aus­hal­ten. Der Giot­tos war da etwas an der Gren­ze. Kommt aber aufs Objek­tiv an. Mit Fishe­ye kein Problem.

      Antworten
  6. Hi Pad­dy!

    Also habe mir nun auch das Sta­tiv gekauft und muss sagen dass es gar­nicht klappt und PTGui nur Pro­ble­me macht wenn das Nadir rein­ge­la­den wird.

    Was mache ich falsch?
    Ich mache 4 Auf­nah­men auf 0°, 1 Zenith, dann baue ich das Sta­tiv um und mar­kie­re durch den Sucher mit dem mitt­le­rem AF Feld das in die mit­te geleg­te Objekt.
    Stel­le auf 10sek Selbst­aus­lö­ser, ver­zieh mich damit mei­ne Bei­ne nicht sicht­bar sind und erhal­te ein schö­nes schar­fes Nadir.

    Tue dann 5 Bil­der ohne Nadir rein­la­den, was direkt schon­mal Super aussieht.
    Kommt das Nadir rein ver­krümmt sich das gan­ze Pano und zer­stört alles. Blend Prio­ri­ty 10 und manu­el­les set­zen von CPs brach­te nichts.

    Also irgend­wie klappt da was nicht.
    Habe auch das Pro­blem das das Nadir nicht Senk­recht foto­gra­fiert wird, wie alle ande­ren Bil­der auf dem Pano­kopf, son­dern horizontal.
    Ist das der fata­le Fehler?

    Gruß
    Elvis

    Antworten
  7. Das Tuto­ri­al ken­ne ich von frü­her, habe davon auch eini­ges gelernt 🙂

    Ok ich ver­su­che es mal so.
    Mas­kie­ren tust du alles was mit Pan­ora­ma­kopf und Sta­tiv zu tun hat, gell?Auf jedem Bild?

    Antworten
  8. In wie fern mas­kiert du die ein­zel­nen Nadirs?
    Bei den ers­ten Bei­den die man ja um 180° dreht, nur das Sta­tiv mit Pano­kopf oder auch drum herum?

    Genau das ist es nähm­lich wie­so mich mein FishE­ye zur Zeit rich­tig ärgert.

    Der “unfind­ba­re” Nodal­punkt bei FishE­yes geht mir total auf die nerfen.
    Habe mei­nen auf einen schwenk von 90° eingestellt.

    Trotz­dem muss ich immer wie­der fest­stel­len dass der immer wo anders ist.
    Das ist total seltsam 🙁

    Antworten
  9. Ja mitt­ler­wei­le klappt das per­fek­te Nadir auch bei mir.

    Zuerst lade ich die 4 0° Aufnahmen+Zenith rein und kli­cke auf Ali­gn Images.
    Danach lade ich 2 Nadirs rein wo der Pan­ora­ma­kopf noch drauf ist im schwenk von 180°.
    Natür­lich sind die­se vor­her mas­kiert worden.

    Kli­cke erneut auf Ali­gn Images und gehe dann auf Opti­mi­zer wäh­le -> Hea­vy Lens + Shift -> Run Opti­mi­zer -> Very Good!
    Hin­ter­her auf Con­trol Points und dann auf Dele­te Wors­te Con­trol Points -> Very Good.

    Als letz­tes lade ich nun das Bild mit der Hori­zon­ta­len mit­tel­säu­le rein, gehe aber nicht auf Ali­gn son­dern set­ze zwi­schen dem ers­ten 5 und dem jet­zi­gen Bild ein paar CPs.

    Gehe auf Opti­mi­zer erhal­te ein Very Good,setze die Blind Prio­ri­ty des letz­tens Bil­des auf 10, set­ze Ver­ti­cal Line Points in jedem Bild, opti­mi­zer noch­mal lau­fen lassen.

    Und dann Crea­te Pan­ora­ma als Tiff ^^
    Klappt Gut 🙂

    Gruß
    Elvis

    Antworten
  10. Hi Pad­dy!

    Coo­le Sei­te, bin total froh, dich im Netz gefun­den zu haben. Seit einer Woche bin ich stol­zer Besit­zer einer D300 + 10,5 mm Nik­kor. Am Frei­tag kam auch end­lich mein Pano­kopf (Novo­flex VR Sys­tem Pro II) an. Das Ers­te Pano war schnell gemacht und sieht soweit auch super aus (PTGui habe ich schon gekannt, des­halb war die­ser Part kei­ne Hürde).

    Aller­dings sehe ich im Nadir jetzt auch mei­nen Pano­kopf, weil cih noch kein Sta­tiv mit schwenk­ba­rer Mit­tel­säu­le besitze. 

    Das von dir genann­te Man­frot­to-Sta­tiv wür­de ich aller­dings auch bei Ama­zon bestel­len. Das benö­ti­ge ich ja auf jeden Fall.

    Ich habe eine Fra­ge zu dem Kugel­kopf. Für was brau­che ich den eigent­lich? An mei­nem Pano­kopf sind zwei Was­ser­waa­gen-Libel­len dran. Ich stel­le also direkt an den drei Bei­nen mei­nes Sta­tivs sicher, dass alles gera­de ist. 

    Hat der Kugel­kopf irgend eine ande­re Funk­ti­on, als genau die­se? Brau­che ich ihn oder brau­che ich ihn nicht?

    Ich wür­de mich sehr freu­en, wenn du mir ant­wor­test. Jetzt wo alles noch neu ist, hab ich´s natür­lich schwer eilig 🙂

    Dan­ke schon­mal & Lie­be Grü­ße … und ganz wich­tig: wei­ter so!
    Kai

    Antworten
    • Hal­lo Kai,
      freut mich, dass Du mei­ne Sei­te cool fin­dest 😉 Dan­ke fürs Lesen.

      Der Kugel­kopf ist rein aus Bequem­lich­keit drauf, weil es damit viel schnel­ler geht den Pan­ora­ma­kopf grob aus­zu­rich­ten. Die Leve­ler rei­chen oft nicht aus und mit den Bei­nen wür­de ich einen Vodel in unebe­nem Gelän­de bekom­men. Es gibt jedoch auch Sta­ti­ve, die oben ein Kugel­ge­lenk drauf haben. Damit geht es auch ganz gut.
      Aber einen Sta­tiv­kopf braucht man ja eh, wenn man das Sta­tiv auch mal nur mit der Kame­ra benut­zen will.

      Vie­le Grüße
      Patrick

      Antworten
  11. Hi Pad­dy,

    dei­ne Ant­wort kam ja ges­tern noch wie aus der Hüf­te geschos­sen 😉 … habe lei­der erst eben nach­ge­schaut. Danke!

    Ah okay … also lie­ber doch ncoh einen Kugel­kopf kau­fen sagst du.

    Ich ahbe gese­hen, dass die­se “Balls” bei Novo­flex ziem­lich teu­er sind (man kann locker 350 € für so ein Teil ausgeben).

    Ich habe jetzt erst die Kame­ra + Fishe­ye + Pano­kopf gekauft und will die Kos­ten irgend­wie im Rah­men halten.

    Kannst du mir eine gute und güns­ti­ge Emp­feh­lung für einen Kugel­kopf geben?

    Und noch eine kur­ze Fra­ge zu dem Man­frot­to-Sta­tiv von dir: die Mit­tel­säu­le ist ja schwenk­bar. Ist da auch noch eine Was­ser­waa­ge dran irgend­wo, auf der man sieht, dass man die Mit­tel­säu­le exakt waa­ge­recht (also um 90°) gekippt hat? Oder ist das für´s spä­te­re Stit­chen im PTGui nicht so sehr relevant?

    Lie­be Grüße,
    Kai

    Antworten
    • Hmm, mit güns­tig ist das immer so eine Sache. Mit Pan­ora­ma­kopf und Kame­ra kommt ein ganz schö­ne Auf­bau zusam­men, der vom Kugel­kopf gehal­ten wer­den muss. Aber Du kannst Di mal die Giot­tos-Köp­fe anschau­en, die sind bezahl­bar und nicht schlecht.
      Die Mit­tel­säu­le hat eine klei­ne Was­ser­waa­ge, aber ich benut­ze die nie. Habe mir lie­ber so eine klei­ne Auf­steck­was­ser­waa­ge für den Blitz­schuh gekauft. Du soll­test schon dar­auf ach­ten, dass die Kame­ra mög­lichst gera­de steht.

      Antworten
      • ah okay - stimmt ich habe auch so eine Auf­steck-Was­ser­waa­ge für den Blitz­schuh. Hab ich gar nicht dran gedacht, aber so ein Teil war bei mei­nem 750€-Panoramakopf freund­li­cher­wei­se dabei.

        wenn du die Kame­ra nach unten kippst und das Bild­zen­trum (z.B. durch einen Objek­tiv­de­ckel) mar­kiert hast … ist es dann wich­tig, dass du das Sta­tiv exakt in die Rich­tung ver­schiebst, von der du die Mit­tel­säu­le run­ter­ge­klappt hast oder kann das auch ruhig um weni­ge Grad / Zen­ti­me­ter abweichen?

        Ich guck jetzt mal die Giot­tos-Köp­fe an. Du knipst ja mit ner D700 und dem 10,5er Nik­kor, oder? Ich habe die D300, also das glei­che Gehäu­se. Bist du mit dei­nem Giot­tos 1301-652 noch zufrie­den? Sprich: soll ich mir den auch kaufen?

        LG, Kai

        Antworten
        • Beim Bild nach unten musst Du nicht ganz exakt sein, dafür gibt es die View­point-Funk­ti­on in PTGui und die ist echt Gold wert dafür 😉
          Den Giot­tos habe ich mitt­ler­wei­le nicht mehr, der hat jedoch die Kame­ra und den Pan­ora­ma­kopf pro­blem­los getra­gen. Evtl. wür­de ich den Kopf aber eine Num­mer grö­ßer neh­men, damit er noch bes­ser hält. Mitt­ler­wei­le habe ich einen Mar­kins M20, aber der liegt gleich wie­der in einem ande­ren Preis-Range.

          Antworten
  12. Sode­le,

    Ama­zon sei Dank, kam eben mein Paket an. Habe mir jetzt auch das genann­te Man­frot­to-Sta­tiv und einen Giot­tos Kugel­kopf bestellt, der bis 10 KG belast­bar sein soll. da die Kame­ra + 10,5 mm Nik­kor geschätzt nur 1 KG wie­gen, soll­te das ja ausreichen.

    Die Mit­tel­säu­le kommt mir beim Umklap­pen ganz schön “lab­be­rig” und insta­bil vor … die kippt auch nicht ganz exakt hori­zo­natl her­un­ter glau­be ich … na ich tes­te es jetzt mal.

    Noch ne Fra­ge zu PTGui, da ich nur eine Uralt (~ 5 Jah­re) besit­ze und jetzt gleich ein Upgrade / aktu­el­le Ver­si­on lizen­sie­ren will: benö­ti­ge ich die Pro-Ver­si­on oder die “nor­ma­le” ?

    LG, Kai

    Antworten
    • Die Pro-Ver­si­on wür­de ich mir allei­ne wegen der View­point-Funk­ti­on kau­fen. Die gleicht näm­lich beim Nadir-Bild die Unge­nau­ig­keit der Mit­tel­säu­le aus. Ich mache mitt­ler­wei­le das Nadir immer aus der Hand und nut­ze die Mit­tel­säu­le nur bei lan­ger Belich­tung oder HDR-Pan­ora­men. View­point ist Gott 😉

      Antworten
      • ah okay - das klingt sehr gut. ich fin­de den Sta­ti­vum­bau näml­cih ehr­lich gesagt ziem­lich kom­pli­ziert in der Anwendung 🙂

        Nur dumm, dass ich dann das Sta­tiv eigent­lich gar nicht gebraucht hät­te, son­dern mein altes Man­frot­to hät­te wei­ter­ver­wen­den können 🙂

        Aber für HDR gerüs­tet zu sein, scha­det ja nicht, z.B. bei Indoor-Auf­nah­men und über­be­lich­te­ten Fens­tern, etc.

        LG, Kai

        P.S. die Pro Ver­si­on bestel­le iuch mir jetzt gleich.

        Antworten
        • Kei­ne Angst, Du wirst genug Situa­tio­nen haben in denen Du die Mit­tel­säu­le liebst. Aber sie ist in der Tat etwas wacke­lig. Auf­pas­sen, dass nicht alles umkippt 😉

          Antworten
  13. Hi,
    Erst­mal ein ganz fet­tes Lob an dei­ne Seite.Einfach super!
    Das war genau die Idee nach der ich gesucht habe.Und des wegen habe ich schnell mein Sta­tiv gegen ein Man­frot­to ausgetauscht.
    Vom Auf­bau der Hard­ware ist meins genau­so wie deins,nur das ich den Nodal­n­in­ja direkt auf dem Sta­tiv habe,ohne Kugelkopf.Ich schrau­be den Foto dann nur für die “Frei­hand­auf­nah­me” direkt auf den Nodal­n­in­ja ohne Aus­le­ger und dre­he ihn nach unten,kommt dann von der Dif­fe­renz auf nur 4 cm.Ich weiß nicht ob es in der Qua­li­tät ein Unter­schied macht?! Aufjedenfall,egal wie auch immer eine Super Idee.

    Dan­ke nochmal
    Gruss
    Paddy

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